Еще несколько лет ямочный ремонт будет нужен, чтобы обеспечить проезд, уверен чиновник.
— Как-то вы сказали, что строительная машина запущена, но ей необходимо топливо – деньги. В следующем году Дорожный фонд будет иметь 100% от акцизов. Достаточно ли будет этих средств?
— Да, Дорожный фонд работает, и это большое достижение последних лет. Однако пока средств Дорожного фонда недостаточно. Я приведу один пример. Когда в Польше был пик строительства дорог, то на 19 тыс. км дорог государственного значения ежегодно тратили в пересчете на гривни 140-150 млрд. Поэтому можете увидеть, какие есть вызовы для строительства новых автобанов. Что мы имеем сегодня? Два года назад не было Дорожного фонда. Теперь он работает, люди платят налоги. В этом году поступления будут более 50 миллиардов гривен – на сеть в 170 тыс. километров дорог. В следующем году поступлений по акцизам должно быть около 70-75 млрд грн. Из общего бюджета – 60% на дороги государственного значения, 35% – на местные дороги, 5% – это фонд безопасности. То есть из 50 млрд грн. – 14,6 млрд в этом году направляется в областные государственные администрации на дороги местного значения, 21 млрд грн – на безопасность (распорядитель МИУ). Остается сумма 33,4 млрд грн – на дороги государственного значения. Из этой суммы должны отнять 9 млрд для погашения старых долгов, еще более 6 млрд грн – на содержание дорог. То есть на строительство, реконструкцию и ремонты остается менее 20 млрд грн. Это неплохо, однако поступления в Дорожный фонд нужно увеличивать. У нас есть идеи, как это сделать: введение оплаты от большегрузного транспорта на отремонтированных дорогах, штрафы за превышение скорости и с перегруженных фур.
— По стоимости строительства дороги. В Украине должно быть дешевле строить дороги, чем в Польше?
— Гораздо дешевле. Средняя стоимость строительства новых автобанов в Европе – 10-11 млн евро за километр. Если сравним цены на строительство дороги с двумя полосами, то она где-то на 30-40% дешевле, чем в Польше.
— В прошлом месяце Владимир Зеленский подписал указ об улучшении качества дорог в Украине. Как вы относитесь к этому указу, он вас не обижает? Вы возглавляете Укравтодор, отвечаете за дороги, и вдруг президент издает указ улучшить качество дорог.
— Нет, наоборот. Это доказательство того, что дороги остаются для него приоритетом. О таком союзнике в борьбе за увеличение финансирования, за увеличение объемов работ и улучшение ситуации в дорожной отрасли руководитель «Укравтодора» может только мечтать. Я очень рад, что мы чувствуем поддержку со стороны Офиса президента и самого президента. Без нее не удалось бы получить дополнительного финансирования за счет перевыполнения Дорожного фонда.
— В Офисе президента заявили, что для начала необходимо отремонтировать 24 тыс. км основных дорог, на это нужно 100-150 млрд грн и пять лет. Вы сказали, что должно быть в три раза больше – 300-350 млрд грн. Какие дороги являются основными и какие нужно ремонтировать прежде всего, а какие должны еще подождать?
— Эта цифра есть в стратегии до 2022 года. Это в основном дороги «М», «Н», «Р» – международные, национальные и региональные. На территориальные, конечно, нам не хватает средств. Для этого мы подготовили еще для предыдущего правительства программу развития Т-дорог, где прописано дополнительно 10 млрд грн в год для ремонта дорог территориального значения. В дальнейшем дороги территориального значения будут переданы на местный уровень. Это должен быть следующий шаг децентрализации. Мы подготовили законопроект и надеемся на его одобрение. В отношении цифры 24 тыс км – это цифра, посчитанная нами совместно со Всемирным банком еще 2,5 года назад, в начале моего назначения. Как я уже сказал, она включает в себя дороги «М», «Н», «Р» – это основная сеть дорог между областными центрами. Мы готовим сейчас программу президента и правительства до 2024 года. Рассчитываем, что общая стоимость ремонта всех дорог государственного значения может составлять до 500 млрд грн.
— Что с освоением средств Дорожного фонда? Ведь есть области, которые значительно отстают?
— Относительно дорог государственного значения есть несколько областей, которые задерживают выполнение работ. Это связано с блокировкой тендеров. Было несколько компаний, в которых учредителями был один человек. Я надеюсь, правоохранительные органы решили этот вопрос. Эта компания выходила на тендер, блокировала его, а потом выходила на других подрядчиков и предлагала какие-то договоренности. Многие тендеры удалось разблокировать. В общем, имеем уровень выполнения работ по стране примерно на уровне прошлого года. На сегодняшний день имеем более 60% выполненных работ. Это абсолютно европейский уровень выполнения работ в рамках строительного сезона.
— А в отношении местных децентрализованных дорог?
— Укравтодор не контролирует работы на дорогах местного значения. Это зона ответственности губернаторов и областных государственных администраций.
— То есть, Укравтодор никак не может влиять на дороги местного значения?
— Мы являемся главным распорядителем средств. Но мы нотариус – нам приносят списки, мы их согласовываем. Я уже поднимал этот вопрос перед предыдущим министром. Посмотрим, как будет сейчас – этот вопрос должен быть решен на уровне Кабмина. Мне кажется, главным распорядителем субвенций для местных дорог должен быть министр инфраструктуры, и министерство должно контролировать областные государственные администрации, потому что ОГА не подчиняются Укравтодору.
— Просто украинцы больше ездят по дорогам местного значения: на работу, в школу и так далее. И если дорога в плохом состоянии, то сразу вспоминают Укравтодор.
— Да. Укравтодор отвечает только за дороги государственного значения. Это крупные транспортные магистрали. В прошлом году мы передали часть дорог (в частности, дороги местного значения), в зону ответственности ОГА. Люди должны понять, в чем суть децентрализации. Мы передаем деньги на местный уровень, но передаем и ответственность. Дороги в пределах населенных пунктов – именно то, о чем вы спрашиваете – это дороги на работу, в школу – относятся к зоне ответственности муниципальных властей.
— У вас есть оценки, сколько теряется средств из-за коррупции при строительстве дорог?
— У меня таких оценок нет. Это больше вопрос к правоохранительным органам. Любую информацию я передаю правоохранителям. У меня нет инструментов штрафования, наказания и т.д., кроме увольнения. Но даже увольнение не является наказанием. Наказание виновных – это ответственность в суде. Выводы о коррупции в любой государственной структуре должны делать правоохранительные органы.
— Как вы в целом оцениваете эффективность региональных служб автодорог? Вы довольны их работой?
— По-разному. За два года я сменил половину начальников САД. Есть области, где работают профессионалы, которые знают свою работу – это тоже важно. Нельзя взять любого с улицы и поставить руководить дорожной службой. Руководитель должен понимать, что такое основа, асфальтобетон и так далее. У нас есть хорошие начальники, есть средние, есть такие, которых придется менять.
— Были отдельные случаи, когда одну дорогу делят на небольшие отрезки по 20-40 метров, обходя тендер, и отдают одном подрядчику…
— На дорогах государственного значения такого нет. Были примеры на местных дорогах. Это существенное нарушение законодательства.
— «Укравтодор» планирует отказываться от ямочного ремонта?
— Пока ямочный ремонт – украинская необходимость. Мы называем это аварийным ремонтом. Во всем мире аварийный ремонт проводится: когда появляется трещина, ямка после зимы, или ДТП – дорожная служба срочно устраняет эти недостатки. Но в Украине существует проблема с аварийными ремонтами. Дорога должна постоянно содержаться: зимой ее чистят от снега, если появляется трещинка – ее заливают. В Украине этого не делали. Когда будем увеличивать объем отремонтированных дорог, соответственно, будем эти дороги содержать. Объемы аварийного ремонта будут уменьшаться. Но, так или иначе, еще несколько лет ямочный ремонт будет оставаться вынужденной необходимостью, чтобы обеспечить проезд. Ведь когда появляются ямы, а средств на полноценный ремонт этой дороги нет, мы должны обеспечивать безопасный проезд. Люди все равно будут ехать по этой дороге, ведь другой нет.
— Украине нужно пересматривать нормы, технологии строительства, ремонта дорог?
— У нас пока преимущественно такие же технологии, как в Европе. Единственное, в рамках стратегии «Т-дорог» я предлагаю внедрить технологию укатываемого бетона. Эта технология требует небольших изменений в государственных строительных нормах, но она очень проста и эффективна для местных дорог. Такая дорога может без проблем работать 10-15 лет. Но она имеет свои ограничения, так как способна принимать большие нагрузки, но при небольшой скорости. Более 70-90 км/ч по такой дороге нельзя ездить, это может быть опасно для движения. Но эта технология очень хороша и ее популярность растет в Европе. К тому же, 70-80% битума для асфальтобетонных дорог Украина импортирует, а отечественное производство цемента простаивает. Можно также привлечь эти мощности.
— Насколько бетонная дорога дороже асфальтобетонной?
— В Европе – на 40%. В Украине цена может быть похожей. Но со временем, когда будет возрастать спрос на бетонные дороги, цена будет увеличиваться. Это так же, как с битумом и другими материалами – битум подорожал вдвое, щебень – в 2,6 раза.
— Где еще в Украине в ближайшие годы будут строиться бетонные дороги?
— Мы уже вспомнили о Н-31. Уже строим Н-14 – это Николаев-Кропивницкий в пределах Николаевской области, строим обход Житомира в бетоне. Но должен быть баланс. В Европе строятся как асфальтобетонные, так и цементобетонные. Но европейская культура – это больше асфальтобетон, американская – преимущественно, цементобетон. Это зависит от особенностей производства. В Европе цементобетонная технология ограничивается из-за экологических взглядов. Пока в Украине этих ограничений нет, но со временем также будут.
— Сколько в этом году рассчитываете отремонтировать дорог?
— Это должно быть на уровне 1500 км – примерно так, как в предыдущем году. Это исключительно дороги государственного значения. Плюс, дороги местного значения также будут на уровне прошлого года. Нельзя забывать, что в этом году мы имеем финансирование, аналогичное предыдущему – не больше.
— Если говорить о планах на следующий год, какие дороги будут ремонтироваться, что будет внедряться нового в дорожной отрасли?
— Основой планов на следующий год является программа 2018-2022. Мы уже готовим для нового правительства программу на 2020-2024 годы. Есть уверенность, что эта программа будет хорошо финансироваться. О приоритетах на следующий год: мы продолжаем маршрутный принцип, чтобы соединить областные центры между собой. Есть несколько дорог, которые будут приоритетом, – это Н-11 Днепр – Николаев, Н-14 Николаев – Кропивницкий, М-12 Умань – Кропивницкий, Н-23 Кропивницкий – Кривой Рог. Также мы предложили президенту программу «Восточные дороги», в которой в рамках трех следующих лет планируем восстановить сеть дорог в Луганской, Донецкой, Харьковской и Днепропетровской областях. В следующем году мы будем начинать первые тендеры на капремонт дороги Киев – Одесса, так как завершается нормативный срок эксплуатации в Кировоградской, Черкасской, Одесской областях. Но относительно этой дороги у нас есть договоренности с международными финансовыми организациями, ремонтировать дорогу за счет последующей кредитной линии. Также поднимать категорию этой дороги к I -А – к категории автомагистрали. Остается приоритетным завершение участка Gо Highway на участке в Хмельницкой и Винницкой областях – во всех других областях этот коридор уже отремонтирован. Есть 24 области, поэтому надо равномерно распределять средства по всем областям.
Оставить комментарий